Мы не заказывали памятник

Памятник Сталину, который коммунисты пытаются поставить от имени всех ветеран, продолжает вызывать массовые скандалы в обществе. На этой неделе неожиданно высказался глава Совета ветеранов Якутии Будимир Слепцов. В интервью официозной «Российской газете» он заявил, что возглавляемая им организация не имеет никакого отношения к покупке и транспортировке памятника Сталину.

УЖ ЛУЧШЕ НИГДЕ, ЧЕМ НА БОЛОТЕ

— Возглавляемый вами Совет ветеранов был инициатором установки памятника Сталину в Якутске?

— До определенного времени.

— Это как?

— У нас два года назад состоялся республиканский пленум Советов ветеранов, где выступили наши участники Великой Отечественной войны. И они внесли предложение об установлении памятника к 65- летию Победы. Место — площадь Победы. Мы голосовали, и большинством было принято решение обратиться к мэрии и гордуме, чтобы нам выделили место на площади Победы или в Сквере ветеранов. Мы договорились, что если будет решение собирать деньги, то мы их соберем. Просьбу выделить участок мы отправили Заболеву. Ждали. Потом ваша газета провела народный референдум, и выяснилось, что противников установки памятника оказалось больше, чем сторонников. Мэр Заболев запретил. Городская Дума запретила тоже и развернуто аргументировала, почему отказывает. Вот мы и остановили сбор денег. Как мы потом будем отчитываться перед ветеранами, если нам запретили? Перед праздником было две встречи мэра Заболева с ветеранами. Я участвовал в них. И мэр еще раз сказал, что против памятника Сталину.

— То есть вы дисциплинированно не идете на конфронтацию с городской властью?

— Разумеется. Мэра горожане выбирали. Мы действуем в рамках закона и порядка. Каждый памятник или любое другое сооружение в городе Якутске должно быть санкционировано муниципалитетом. Иначе начнется анархия. Если бы на памятник были соответствующие разрешительные документы, мы бы с удовольствием установили памятник.

— Вы — глава ветеранской организации. Большинство ваших членов — коммунисты…

— Прежде всего мы ветераны. Совет ветеранский, а не коммунистический. Коммунист — это политическое ощущение человека. Коммунисты Ил Тумэна настаивали, чтобы мы более жестко проявляли позицию к городской власти, чтобы приводили на митинги как можно больше ветеранов. Мы ясно сказали: «Нет. Мы будем действовать в рамках закона». Насильно ставить памятник мы не собираемся. Кстати, этот памятник, который привезли из Северной Осетии, мы, Совет ветеранов, не заказывали. Коммунисты заказали памятник без согласования с нами. Мы туда ни копейки не вложили. Его заказали на свой страх и риск коммунисты. Я Губареву говорил не один раз: «Нельзя так! Мы же с вами ни с кем этот памятник не согласовали! С нами договора никакого нет! Зачем вы заказываете его за такие бешеные деньги? Оплачиваете, транспортируете?..» Кроме того, мне не нравится памятник, который привезли. И, кстати, то место у ДОСААФа, где хотят установить, мне совершенно не нравится. Ветераны вообще категорически против этого места!

— ???

— Это же болото! Место очень плохое. Это же позор ставить там Сталина! Там, в ДОСААФе, есть Музей боевой славы, где Сталин уже есть. Зачем он на улице нужен еще? Место для Сталина — это площадь Победы или Сквер ветеранов.

— То есть или на площади Победы, или нигде?

— Верно. Уж лучше нигде, чем на болоте.

— Ситуация очень напряженная. Как вы предлагаете из нее выйти?

— Мне очень часто звонят председатели советов ветеранов из улусов. Спрашивают: «Как там памятник Сталину?». Я им, как вам, объясняю, разъясняю, что нам места не дали, поэтому и памятника нет. Нельзя же так. Мы живем в правовом государстве пока еще. Но желание поставить памятник есть!

В ЯКУТИИ ОСТАЛОСЬ ОКОЛО 700 ВЕТЕРАНОВ ВОЙНЫ

— Давайте забудем о Сталине. Закончились празднования юбилея Победы. Как эти дни перенесли ветераны?

— В целом происшествий нет. Кто- то немножко болеет, люди у нас между 80 и 90 лет, немолодые уже. Мы в городе и улусах провели юбилейные мероприятия на достойном уровне. Все, что наметили, выполнили. Почему прошло гладко? Мы готовились к этому празднику с 2006 года, как только вышел Указ президента Якутии. Были предусмотрены финансовые средства на социальную защиту ветеранов войны и тыла — 896 миллионов рублей. Это очень большие деньги, которые мы распределили по годам. Наши делегации ездили на годовщины Курской битвы, освобождение Украины, Белоруссии. Ездили в Ленинград, Волгоград и прочие регионы бывшего СССР. Мы отмечали 100- летия героев Советского Союза Охлопкова, Чусовского. Масса мероприятий была.

— Сколько сейчас в рес- публике ветеранов Великой Отечественной войны?

— Около 700 человек — это оставшиеся в живых участники войны. И более 50 жителей блокадного Ленинграда.

— Все ли они по распоряжению президента Медведева обеспечены жильем? Наша республика справилась с поставленной задачей?

— Когда праздновали 60- летие Победы, там специальная программа работала по строительству жилья для участников войны. Это еще пять лет назад было. 560 квартир было сдано, в Якутске ввели 120- квартирный дом на улице Островского. В улусах тоже много домов построили. И вот к 65- летию Победы вышел Указ президента Медведева об обеспечении жильем ветеранов и их вдов. Раньше ведь вдовы не обеспечивались квартирами. До 9- го мая 556 участников войны и вдовы получили однокомнатные квартиры.

— Все?

— Нет. Только те, кто встал в очередь и был в списках до 31 марта 2005 года.

— То есть задание Медведева не выполнено? Он же ясно сказал: до 9- го Мая обеспечить жильем всех. И тех, кто встал в очередь до 2005, и тех, кто в ней не был…

— Они должны получить квартиры (и ветераны, и вдовы ветеранов) до 1- го января 2011 года.

— И сколько таких?

— 680 с лишним человек. Это большая задача, мы осознаем, потому что в бюджете на 2010 год таких средств не предусмотрено. Львиную долю нам выделяют федералы, но и мы сейчас тоже с суммами определяемся. Большинство этих людей, кстати, изъявили желание получить квартиры в Якутске. Министр строительства Дериповский обещает, что квартиры будут найдены.

НА ПЛОЩАДИ ПОБЕДЫ ЕСТЬ ГРАММАТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ

— Вам нравится, как отремонтировали площадь Победы?

— В этом году мэрия привела ее в нормальное состояние. Ветераны довольны. Хорошо покрыли мрамором стелу, арка эта хорошо смотрится, мостовую добротно сделали. Но на площади масса недоработок и шероховатостей! Стройка, во- первых, не закончена, а кое- что вообще надо срочно менять.

— Например?

— Не везде заасфальтировали площадь, должны еще появиться города- герои, а менять надо грамматические ошибки! Я там ходил и делал людям замечания. На барельефе написано, сколько человек ушли из таких- то улусов Якутии на войну. И написали: «Погибли или пропали без вести». Вот союз «или» там вообще не к месту, там должен быть союз «и». Потому как или все погибли, или все пропали без вести. Зачем же всех объединять?

— Площадь Победы хоть как- то привели в порядок. А ваш Совет не поднимал вопрос о реконструкции Вечного огня?

— Тут проблема в том, что Вечный огонь — это бесхозный объект. Площадь Марата в годы Советской власти придумали в честь бойцов, павших в годы гражданской войны. А сейчас героями стали их враги, белогвардейцы. Все поменялось. У нас руки не доходят. Этот вопрос должен решать город. Это история, какая бы она ни была. Это наша память. Вандализма там много. Молодые там пьянствуют, ночуют. Площади Марата необходим официальный статус.

Беседовал Михаил РОМАНОВ

Справка

Общественному объединению ветеранов Якутии 22 года. Всесоюзная учредительная конференция проходила в 1986 году в Москве. В течение следующего года были сформированы региональные подразделения, следом вертикаль, охватившая ветеранов на всех уровнях вплоть до небольших сельских поселений, городских микрорайонов. I Якутская республиканская конференция ветеранов войны и труда состоялась 3 марта 1987 года. До этого года в Якутии более четверти века действовал Республиканский клуб революционной, боевой и трудовой славы, в котором состояли 27 участников гражданской войны, 1276 воинов- фронтовиков, 1627 ветеранов тыла и труда. Сейчас Совет ветеранов — это 36 городских и улусных подразделений, 612 «первичек» и более 100 тысяч ветеранов всех категорий. Сейчас в составе Совета ветеранов Якутии около двух тысяч ветеранов войны и тыла.

По материалам газеты «ЯКУТСК ВЕЧЕРНИЙ»

Автор: Андрей Старовойтов

Старовойтов Андрей Юрьевич 1966 года рождения, Русский. Проживаю в п. Хандыга по сей день. Тружусь в ОАО АКБ РОСБАНК, ведущий специалист ИТ.

Мы не заказывали памятник: 74 комментария

  1. Шинкареву. Сергей, а может, kam прав? Может, действительно пора какой-то порядок наводить? И нас, тех, кто за какие-то пределы выходит, маленько к порядку призвать… Может, мы тут и в самом деле, не тем, для чего сайт создан занимаемся? Я эти термины, что он употребил, не знаю, но звучание у них нехорошее… А я в этом деле как дед Щукарь, с его антресоль — акварель…. :-) Так что, может, он и дело говорит?! Кстати, имхо, можно для любопытствующих и словарик таких вот терминов создать… Понимаю, на равных общаться это не очень поможет, но хоть понимание облегчит… А то не знаю, обижаться :-) или нет… Что скажешь?

  2. Не предполагал возвращаться, но пост Анны висит, как бельмо на глазу…и оставить безнаказанно такое передёргивание фактов и вражьи измышления НЕ ИМЕЮ ПРАВА. Так как этот форум посещают люди, которым подсовывают действительно дерьмо под видом статистики.
    Для начала процитируем пост Анны полностью:
    ////// Cталинское правление было отмечено самыми большими в истории страны военными потерями, прежде всего, во Второй мировой войне. Сталин сделал все, чтобы скрыть их истинные масштабы.
    Названная им величина потерь – «около семи миллионов человек» – была обнародована в феврале 1946 года, хотя, по свидетельству военных историков, «в то время руководству страны были известны более точные данные – 15 млн. погибших». Но впоследствии и эти данные оказались преуменьшенными, и их пришлось пересматривать. По последней советской официальной оценке, приведенной М. Горбачевым в мае 1990 года, война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. Для СССР, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек, это означало потерю 14% предвоенного населения.
    Сталинская оценка потерь СССР во Второй мировой войне была пересмотрена, но созданная Сталиным и его окружением мифология неизбежности этих потерь сохраняется до сих пор. И сейчас считается хорошим тоном вспоминать о героизме военных лет и замалчивать вопрос об ответственности генералиссимуса за неподготовленность к войне, за бездарность военных операций на первых ее этапах, за «затратный» метод добывания победы ценой немыслимых человеческих жертв.
    (…)Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. Согласно сравнительно недавним оценкам, по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России – 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. По некоторым оценкам, людские потери в результате этого голода в СССР составили около 1 млн. человек.
    Третий источник катастрофических демографических потерь, ставший чуть ли не фирменным знаком всей сталинской эпохи, – политические репрессии.
    Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Огромное число людей было просто расстреляно. Согласно появившейся однажды официальной информации, «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно». При этом не исключено, что эта информация преуменьшает число расстрелянных.
    «Кроме того, и это мы знаем точно, очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными «судом» к смерти». Гулаг расцвел в 1930-е годы, существовал и пополнялся и в годы войны, не исчез и после ее окончания. Более того, в конце войны массовые репрессии вновь усилились и не прекращались до 1953 года. Общее число заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях в начале 1950-х годов приблизилось к 2,8 миллиона человек.
    К этому времени почти сошла на нет первая волна массовых сталинских репрессий – «кулацкая ссылка». Новой формой репрессий стали депортации народов. Суммарное количество советских граждан, депортированных внутри СССР в военные и послевоенные годы, составило приблизительно 2,75 миллиона человек.
    Известно, что смертность в лагерях, в ходе депортаций, в местах поселений депортированных была ужасающе высокой, так что демографические потери здесь были намного большими, чем от прямых расстрелов. По оценке Д. Волкогонова, в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек. Но пока вряд ли можно считать эту оценку исчерпывающей или строго доказанной.
    (…)Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 – 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они – выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. (…)

    Доктор Геббельс отдыхает рядом с такими статистиками и своми учениками, в том числе и в п.Хандыга. Как ловко под военные потери загоняют общие людские потери Советского Союза за период войны.
    Посмотрим, хотя бы Википедию.

    или последние цифры Министерства обороны.

    ///По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [19] [20] [21] — 8 668 400 военнослужащих. Из них (согласно данным 1993 года):

    Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
    Убиты — 5 226 800 чел.[22]
    Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[22]
    Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.///
    Цифра в почти 9 миллионов абсолютно сопоставима с безвозвратными потерями противника за годы войны.
    ///По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.///
    И это без учёта ВВС, ВМС и безвозвратных потерь союзников Германии-Венгрии,Италии, Финляндии и прочих румынских мамалыжников.
    Тщательно подсовываемый нам миф о том, что мы закидали врага трупами не выдерживает никакой критики. Но как нам его старательно вдалбливают.
    Смотрим потери среди мирного населения.
    ///Гражданское население
    Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

    было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
    умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел.
    погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[24]
    Мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют.///
    До какой степени лицемерия или осознанной преднамеренности надо дойти, чтобы эти страшные цифры вешать на Сталина. А ведь эта цифры не что иное, как изнанка западной цивилизации, писавшей на пряжках ремней «С нами Бог», её зверинный оскал, набивавший матрасы человеческими волосами,шившей сумки из человеческой кожи, миллионы умерщлявшей «Циклоном-Б» и сжигавшей в печах.
    Это же до какого маразма надо дойти верующим всех мастей, чтобы в слепой ненависти к атеистическому государству встать в один ряд с отребьем человечества.
    Небольшая ремарка г-ну Игошину и остальным, сооружавшим Поклонный крест на Широковском перевале. Вам не кажется, что поминая ВСЕХ, мы тем самым переводим в разряд невиновных и обеливаем власовцев, полицаев и прочих «друзей народа», коих было навалом в колымских лагерях?
    И обращаясь к Анне. Анна…на своём пути к «духовному человечеству» Вы цинично и осознанно шагаете по трупам. Побойтесь Бога! Пример Качиньского должен стоять у Вас перед глазами…

    1. Kam, вы комичны, ей богу! Займитесь же чем-нибудь полезным, наконец. А этот сайт оставьте в покое, здесь не место для информационных войн и черного пиара.

      1. А для чего этот сайт? Может для того, чобы Вы с глубокомысленным провинциальным снобизмом излагали тут свои измышления и ложь? Сайт-не коммунальная кухня и не завалинка на ул. Магаданской. Появившись в Сети, вы стали доступны любому мнению, как бы оно вам не нравилось. Указывать, где мне находиться, Вам было бы сподручнее у себя дома, думаю.
        Собственный комизм оставляю Вам, а касаемо полезности, то я пашу, как конь в сфере высоких технологий (как раз в русле модернизации страны), чтобы следующую войну мы не встречали с «трёхлинейкой». И не Вам, мадам, живущей в депрессивном дотационном населённом пункте, погрязшем в грязи и мусоре, судить о чьей-то полезности.
        Это Вам, вместо посиделок у компа, надо бы собрать «братьев и сестер» и прибрать хотя бы собственный переулок, а то в другой раз в посёлок приезжать стрёмно.

          1. Огонёр…ты обратился ко мне, а я и не знаю что ответить и что посоветовать. Беспричинный смех, да ещё в этот день, это медицинский симптом, а я, к сожалению, не специалист. :-(((

          2. Я, Kam, не смеюсь. Я тебя хотел своей улыбкой настроить на более миролюбивый лад. И тому причина есть. Ты сердишься… Я не буду даже пытаться цитировать древних.. Но что-то в этих изречениях, пожалуй, есть… Сам знаешь, не в моих правилах заниматься наставлениями, воспитанием… Хотя, иногда и прошу быть корректнее… Тут, думаю, не тот случай. К чему повторяться?! Так что, не сердись, прими мою улыбку в том смысле, в котором я ее тебе предлагаю… Не думай, что это я чем-то на всю голову… Хотя, наверное, это тоже присутствует… :-)

          3. Меня рассмешило другое. Как это исчадие ада дует губы, мол, сама такая, и деревня-то твоя «депрессивная» и т.д. Как говорит в таких случаях моя знакомая: детский сад «Колокольчик»! А если «приезжать стремно» в мою деревню, зачем вообще приезжать? Дорог в стране много… в разные стороны.

          4. )))Конечно, деревня…и к тому же категорически неогороженная.
            Нет на вас модератора толкового. Ведь вместо ответа по существу на оценку своей тухлятины началось…Ах, ах, вы комичны…Ваш пост-неподражаемый гротеск…А можно я улыбнусь…Ой, не делайте мне весело…детский сад «Колокольчик». Да вас банить надо не по «деццки» за флэйм и переход на личности. Привыкли на своём болоте. )))
            Когда-нибудь научитесь отвечать по теме и не скакать, как блоха…или только флудить можете? Тогда купите себе кило семок. )))
            И не говорите, куда мне ехать, и я не скажу, куда вам идти.)))

        1. А вы не пробовали применить к себе ваш, мягко говоря, совет не переходить на личности? От себя добавлю еще: не пробовали обходиться без хамства, клеветы, оскорблений,угроз типа «не оставить безнаказанно…» и много чего еще? Попробуйте, поможет обрести если не друзей, то по крайней мере прислушивающихся к вашему мнению. А что касается темы… Тема давно исчерпана. Ежу понятно, что Сталин — преступник. Под моей, как вы выразились, «тухлятиной» вы, очевидно, подразумеваете свыше 35 млн. жертв сталинского периода, в числе коих был и ваш предок? Информация исходит, кстати, от авторитетного источника — Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, который для вас «измышления и ложь» «провинциальных снобов», потому что на укладывается в угоду вашей концепции. А вы не пробовали совершить простое арифметическое действие и прибавить к жертвам войны с Германией жертв финской и японской войн, жертв репрессий, депортации народов, голода, спровоцированного политикой вашего героя? Помнится, ваш кумир тоже не любил статистику, ему так не понравились результаты переписи населения 1937 года, что он объявил ее вредительской. … И, напоследок, позвольте полюбопытствовать: почему «пример Качиньского должен стоять» у меня «перед глазами»? Вы собираетесь подорвать самолет, в котором я полечу? :-)

          1. Ну, совсем другой коленкор.)))
            Осталась самая малость. Преодолевая отвращение, ответить на вопрос… Почему Ваш «авторитетный источник» и Вы, разумеется, «вешаете» на Сталина 13.7 млн. чел, в соответствии с программой «Ост» преднамеренно истребленных на оккупированной территории, умерших и погибших от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи т. п.), погибших на принудительных работах в Германии?
            Не удивлюсь, если при сохранении даного тренда в освещении истории, вскоре и Адольф Алоизович будет объявлен жертвой сталинских репрессий. )))
            Вернусь к «авторитетным» источникам». Посмотрите, какими они бывают:

            Этот сайт Вам явно не понравится, но инфы и фоток тут больше:

            А Вы никогда не задумывались, почему периодически возникают волны антисталинизма.
            «Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее, а тот, кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым». Дж. Оруэлл.

          2. Презумпция невиновности.
            ч.1 ст.49 Конституции РФ: “Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”.
            Данный принцип провозглашен в ст.11 Всеобщей декларации прав человека, которая принята Генеральной Ассамблеей ООН, а также в ст.14 Международного пакта о гражданских и политических правах.

            Правилом «хорошего тона» стали обвинения Сталина о внесудебном применении мер репресивного характера. Объявление Сталина преступником, виновность которого не установлена в законном порядке решением приговора суда, есть прямое нарушение основополагающего принципа существующего судебного законодательства и Конституции РФ. А попросту-клевета, ответственность за которую предусматривается существующим уголовным и уголовно-процессуальным законодательством.
            А если между нами, то объявляя Сталина преступником без суда, мы ничем не отличаемся от «троек» при Особом Совещании…решения которых тут так пламенно осуждаем.
            Так что, ежу может и понятно…

          3. Мои, друзья ,всё чаще поминают добрым словом Сталина- люди, много потерявшие за последние годы и уставшие надеятся на перемены,но и те, кому не плохо пока живется,видя всю шаткость… Они сравнивают всё происходящее сейчас со Сталинскими временами,как менялась жизнь к лучшему в те времена.Сейчас о геополитике говорят мои дети, а мы даже слова такого раньше не знали,благодаря тому же С. Прошу не затыкать мне рот т.к. «грязны еслва»,Моя манера общаться,к тому же привлекает внимание читателей,которое должно быть направлено совсем на другое.

  3. Кстати, kam, зашел по твоей ссылке, что там ниже… Хотел полюбопытствовать… Вот ответ, я в импортном не шибко силен…
    Journal has been deleted. If you are sl_lopatnikov, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal.

  4. Огонёр…ты зачем меня пригласил на эту ветку, если даже архивные документы не смогут поколебать твою точку зрения? Чтобы с чуть большей грустью изобразить обиженного моей манерой общения? Так она тебе известна…
    Или надеялся, что форумчане выпотрошат меня, как рождественского гуся? Так для потрошения нужна аргументация, а не стенания.
    Я готов согласиться с любым вменяемым аргументом, но позиция «меня даже архивы не убедят» , это-как «Агни-йога» у Анны. А если твой да мой дед были контриками? Им что, талоны на усиленное питание надо было выдать, потому что кучу детей настрогали?
    Ты тут всё на корректность налегаешь. Неужели не ясно, что прошло уже почти 100 лет, а гражданская война ещё не кончилась. И вместо Матросова теперь в школу волокут Колчака и атамана Краснова с его эссэсовской кодлой. Тут говорить-не переговорить.
    Ленин- острослов для тебя не аторитет. Продолжим дальше по аналогии. Иосиф «грозный»?-мнение высказанно предельно ясно. Никита-«чудотворец»?-не делайте вам весело. Лёня-«баснописец»?-а ничё мужик, главное спокойно. Миша-«комбайнёр»?-просрал «все полимеры». А может глянем до революции? Так там вообще жуть. Иоанн Васильевич-головорез, Пётр Алексеевич-ишшо круче. Екатерина-вообще фошыстка немецкая. Как страшно жЫть.
    А может уже пора начать уважать себя и свою историю…и перестать обливать себя помоями под радостный хохот всяких недобитков.

    1. Kam, прости пожалуйста, ты что всерьез решил, что с твоей подачи я все сглотну легко и просто? И что я обижен твоей манерой общаться? Отнюдь. О моей устойчивости мне мама говорила, что как об стенку горох… Я это к тому, что таких, извини, kam-ов не один десяток надо, что бы меня вот тут словами или манерами обидеть… Хотя, не скрою, когда хамят не люблю. И когда себе противоречат, передергивают, тоже не люблю… Но мое «не люблю» это так, пшик. Заметь, я не занимаюсь толкованием твоих высказываний. Я только высказываю свое к ним отношение.
      Ну есть у тебя увлечение копаться в этом, извини, дерьме, называемом архивными документами… Даже историческими… Я-то тут причем?
      Что касается приглашения… Уж конечно не для того я тебя сюда приглашал, как ты выражаешься, что бы ты мне что-то доказывал с помощью каких-то документов. Жаль, стер я все те свои статусы, что бы там такие беседы не вести… Мог бы, конечно, процитировать… А так остается только выразить сожаление, что слова (цитата не точна) «забеги на сайт, там та же тема и ты себе найдешь пару-тройку оппонентов» ты воспринял именно как приглашение. Я бы посчитал это информацией…
      И, kam, если не в ломы, перечитай еще раз про то, в чем меня архивы не убедят… А то как-то бепредметно… И такие, уж прости, глупые обвинения в каких-то моих надеждах… Ты серьезно полагаешь, что я надеялся, что тебя кто-то здесь потрошить будет? Потому и начал словами «ПОМОЛЯСЬ, НАЧНЕМ»?

      1. Если уж пошёл такой разговор, то мне до лампочки. что ты собираешься сглатывать, Серёжа. Я думал здесь говорят о роли и месте Сталина в истории, а оказывается речь идёт об устойчивости Огонёра супротив нескольких десятков кам-ов.)))
        Я появился на ветке и изложил своё мнение о Сталине… кстати не тебе, а Шинкарёву на его пост о суде над Сталиным. В твой адрес последовала короткая ремарка про Пастернака.
        А ты разразился мессагой про своего дедушку и историю своей семьи. Она что, такая уникальная, твоя история…или отличается от моей? Так в то время жили ВСЕ. Ты зачем её сюда приволок? Тут что, обсуждается история семьи Софроновых?
        Если да, то зачем я здесь? И если архивные документы дерьмо, то что тогда не дерьмо?
        Говоришь, приглашал не для того, чтобы я что-то доказывал с помощью каких-то документов? А для чего? Послушать про твоего дедушку? Дык, у меня свои такие же.
        И если- «забеги на сайт, там та же тема и ты себе найдешь пару-тройку оппонентов» -информация, то как должно выглядеть твоё приглашение? )))
        Думаю, тема исчерпала себя…как и собеседники.
        За сим откланиваюсь.

        1. Ну, что же, Kam, услышать меня ты не захотел и, хотя и понаставил тут вопросительных знаков в мой адрес, но, это так, как я понимаю из нижних двух строчек, риторически… Потому, на продолжении беседы настаивать не смею. Удачи тебе!

          1. Каждый народ достоин своего правителя. Пилат говорит Христу:»Мне ли не отвечаешь?». Если всех истребить на форуме,слова останутся, очень легко понимаемые.

          2. Народ, значит, виноват. По-вашему, виноват тот, кого бьют, а не тот, кто бьет? А разве у народа спрашивали, кого они хотят видеть своим правителем? Значит, сначала надо истребить здравомыслящие слои населения, а то, что осталось, объявить козлом отпущения? Железная логика, в духе товарища Сталина!

          3. Прошу прощения, фунирал, что-то я не понял ни мысль, ни анологии… Есть они? Поясни, пожалуйста?

    1. А как же иначе, Сергей?! Мы же тут чего? Пообщаться, поговорить. Узнать что-то новое. А главное — оно для каждого свое, это главное… Т.е., я имел ввиду, что если все звери в лесу равны, то и лев не ровнее всех! :-)

    1. :-) Добрый день, Андрей! :-) Так ведь камни вводу для чего бросают? Что бы круги пошли… Гребешки разные, пенные… Одна из стихий, на которые можно смотреть вечно… Ну и поговорить иногда.. А это посещаемость, популярность и т.д. Я не прав?

      1. В принципе наверно прав, но надо иметь ввиду что каждый имеет право на свое мнение и впадать в … (можно вставить на свой вкус слово) я думаю не стоит. Конструктивно, с взаимопаниманием, это да. В споре рождается истина. Кто то куют щиты кто то мечи и т.д.
        Я почитал вашу переписку и не получил позитива, как то грустно просто стало.
        С наилучшимипожеланиями.

        1. Спасибо, Андрей за ясность мысли. Я предпочитаю вставить слово «крайности».. «Маразм» не хотелось бы.. :-) О щитах и мечах.. Интересное дело, мечи появляются сами по себе, они самодостаточные.. А вот щиты — ответ на появление мечей, вроде бы… Как возможность иметь свое мнение…
          Ну и с позитивом, я думаю, понятно. Откуда ему появиться, если присутствуешь при грубостях, при хамстве?! Конечно, неудобно становится.
          Но, с другой стороны, все мы человеки, все как-то воспитаны, какие-то взгляды имеем. Можно понять даже и грубость, когда встречается что-то идущее вразрез с устоявшимися взглядами, что переворачивает твой мир, к которому, и к системе ценностей которого, ты привык, с ног на голову. Тут ведь всегда трудно устоять от искушения… А как быть, когда поливают грязью людей, которых ты привык уважать с детства? И которые сами за себя уже ни слова в защиту не могут сказать… Вот и срываются люди иногда… Даже щитом умудряются такие увечья наносить, что и мечу не снились… Разве нет? Извини, если что не так сказал. Сам не люблю таких вот странных споров. Но иногда не выдерживаю. Это как в автобусе: терпишь хама, терпишь… а он наглеет и наглеет… Дальше остается два варианта: либо…, либо… Далее, как ты говоришь, на свой вкус…

    2. Андрей, сразу видно, что мало времени проводишь в инете. Как раз друг друга здесь никто не поливает. Сплошные комплименты. По моему, ты несколько горячишься. Обычная сетевая дискуссия, каких тысячи вокруг. Вполне уважительная. Правда, безрезультатная.

      Твои публикации, две крайние, в форум перенёс.

  5. Сергей (ogoner), при всём уважении, ваши с Качаевым рассуждения о геополитике поверхностны и архаичны. Мне, по роду деятельности, приходится прочитывать и анализировать в день до ста страниц текста, половина — новостные ленты.

    Какой к чёрту позитивный пример из Китая? Синьцзян-Уйгурский автономный район (северный Китай) уже тридцать лет на необъявленном военном положении из-за постоянных восстаний местного населения, требующего независимости.

    50 лет Китай ведёт войну в Тибете, окупировав столицу Тибета — Лхасу, изгнав оттуда Далай-Ламу и практически уничтожив буддистские святыни Тибета.

    За каждой нашей туристической группой в Китае (альпинисты, водники, автопутешественники) закрепляется офицер китайской контрразведки (на платной основе, причём недёшево), который следит за деятельностью группы и ежедневно рапортует об этом начальству.

    О площади Тяньаньмэнь, на которой танками, в июне 1989 года, давили студентов, напомнить? О возросшем количестве провокаций на китайско-российской границе, типа странных работ по углублению русла? О том, как Китай блокирует каждое третье решение СБ ООН, парализуя работу этой организации и превращая её в фарс? Как беззастенчиво ворует лучшие технологии и подделывает брэнды?

    Достаточно?

    Германия кажется раем? Возможно. Но, «… Около 20% опрошенных немцев сказали, что они серьезно думают о переезде в другую страну …»? Партии националистического толка постоянно пользуются подержкой 30% избирателей. Каждый пятый немец мечтает эмигрировать.

    Немцев всерьёз волнует исламизация Германии. Уже есть целые районы и даже города, например Оффенбах, попадая в которые чувствуешь себя скорее в Турции, чем в Германии. В столичном Берлине половина молодых людей в возрасте до 20 лет являются мусульманами.

    Ссылок могу привести множество, только не считаю нужным. К чему всё это? К тому:

    1. Геополитика не самая сильная ваша сторона, уважаемые Сергей и Валерий. Извините, но уровень рассуждений «кухонный».

    2. Всюду одно хорошо, другое плохо. Поэтому, Абрамович зарабатывает здесь, а живёт (тратит) там.

    3. Мне, в данном случае, начхать на высокие материи, типа «историческая память» и «патриотизм». Или, «как нам обустроить Россию». Я делаю достаточно полезного для своей страны, чтобы ей ещё осанны петь.

    Тем более, мне начхать на Китаи с Германиями. Разговор я вёл о том, что герой публикации, ветеран Слепцов, утверждая «Мы живем в правовом государстве пока еще» и желая действовать по закону, должен обратиться в суд. Который установит, является ли Сталин преступником или нет.

    Я бы сделал именно так, будь мне нужна именно «незапятнанная память о Вожде». А не раздавал бы интервью, нарабатывая имидж борца.

    Пока правового решения не будет, вся эта кодла не успокоится. Процедура имеет вполне цивилизованную форму и называется «люстрация». Мы, в России, рано или поздно, к ней придём. Это единственный путь к согласию. Других мировая практика пока не знает.

    Хотя… с нашими талантами нам, конечно, проще друг друга в очередной раз пострелять — порубить. Делов то… на неделю.

    1. Не знаю, Сергей, при всем уважении к твоим оргспособностям, знаниям и возможностям, что в моих словах тебя так зацепило, что в конце привело к выводу про «расстрелять» и «порубить»… Мне кажется, что я довольно последовательно изложил свою точку зрения на этот вопрос. Если нет, изволь: я тоже считаю Сталина преступником, хотя пользуюсь, что называется сплетнями, т.к. сам, лично, не имел возможности как-то отслеживать кровавые события организованные под его мудрым руководством… И, несмотря на то, что все же считаю идею коммунизма очень привлекательной и светлой, понимаю ее утопичность, по крайней мере, таковой она останется еще очень долго, что, в принципе для нас как бы синоним слова «всегда»… Да была какая-то попытка… Ну так нам говорили… Хотели как лучше… Только умели-то в соответствии с традициями, а они как раз и были «порубить» да «пострелять»… Кстати, я еще в школе учась все удивлялся, особенно, когда Шолохова читал, что не так уж и отличаются красные и белые… И не понимал, почему, собственно, крестьянин не должен сердиться, когда у него забирают то, что он заработал… Почему он должен радоваться, а не браться за вилы, когда у него хлеб забирают, лошадь, корову… И, вроде, не был таким уж тупым. после некоторых разъяснений даже понял почему, такие «почему» громко спрашивать не надо… Но все равно удивлялся… Ты вот скажи, почему мы разные? Я под «мы» подразумевают тех, кто тогда вкусил маленько той идеологии… Ведь детский сад, школа, октябрята, пионеры, комсомольцы, а потом партийцы… Вот она линейка воспитания… А мы все равно разные и по разному к жизни относимся. И к строю или режиму в стране. Хоть тому, хоть этому… Кстати, так ли уж хорош нынешний, и так ли уж плох был тот? И интересная вещь, все практически, что было хорошего в той жизни, исчезло очень быстро… Или все еще исчезает…
      А по части недовольных, обеспокоенных и т.д. в других странах… Так они в любой стране, я думаю, есть. И наша, само собой, не исключение. Не могу опираться в этом деле на какие-то конкретные сведения или события типа разгона демонстраций, расстрела студентов и т.д. Все эти «грамотные ответы» правительств тех стран нисколько не новы, и всего лишь показывают на уровень владения ситуаций, на умение рулить..

      1. Прости, ogoner, я к тебе на кухню. Потому что мы о геополитике и не заикались, а нам уже «неуд» по столь элитному предмету выставлен. Если я всё ещё нахожусь в трезвой памяти и здравом уме, то мы, будто бы, сложнее внутриполитических отношений и не обсуждали. Внешнеполитические отношения, где уже сталкиваются интересы государств, где начинается геополитика, для меня тёмный лес, так что не обессудь: об этом говорить с тобой не стану. Ну, не дано мне рассуждать о столь высоком предмете! Хотя иногда, знаешь, хочется врезать американскому империализму и его приспешникам. Ближневосточной нефти им захотелось!Молчу: тут не моего ума дело. Читать надо много, а я с утра осину распилил, да дров наколол — ребятишкам одёжку сушить Дожди у нас не прекращаются. А из Киргизии что слышно? Режут братья друг друга, нимало не задумываясь о геополитике. И друг о друге. Каждый видит свои интересы, а не интересы геополитических игроков — им это и в голову не приходит. Мы то до такого не докатимся? Провожать меня пойдёшь или я сам от тебя до дому доберусь? На улице пока, вроде бы, спокойно…

        1. Ну, вообще-то не хотелось бы докатываться… Как в одной умной книжке читал, «нема в том ниякого сенсу»… Да и вообще, вся эта мышинная возня с войнами… Они же там по югам воюют отчего? Тепло, жизнь легкая,о дровах меньше думать приходится… Да и трудно нормально соображать, когда свою температуру отводить некуда, вот и дурят… По северам-то если и воюют, то только с поддержкой чуть ли не от экватора. А во главе идеи всегда деньги. Или возможность потреблять материальные ценности через своих представителей, что в конечном счете, тоже самое. Такие вот кухонные мысли у меня, Васильич, по поводу всех этих событий.

          1. Вижу: не салон тут у тебя, но кухонка уютная. Кухня ведь для души, для сердца… Чтобы пища была здоровой, на кухне, говорят,душевная атмосфера требуется. Потому и хозяева на кухне всегда радушные. Ну, а для ума — кабинет, салон, зал конференции, интернет. Там ведь раскрыта Великая шахматная доска, а на кону у всесильных игроков, как ты говоришь, деньги, ну и ресурсы,за которыми громадные деньги. Под рукой же — пешки и ферзи разные, также жадные до денег, до власти или славы. Три пряника: деньги,власть и слава. Но об этом мы ни-ни: геополитики мы с тобой некудышные априори. У меня сегодня чай с жасмином. Отцветает куст. Из всех цветков мне жасмин более всего по вкусу: прост, полезен и ненавязчиво прекрасен. Заходи, угощу!

      2. Огонёр…»я тоже считаю Сталина преступником, хотя пользуюсь, что называется сплетнями»
        Навеяло, Серёжа…»я Пастернака не читал…но осуждаю». )

        1. Kam, есть и другой вариант: «Шаляпин мне не нравится. Голос хриплый, надтреснутый… — Вы слышали самого шаляпина? — Нет, Рабинович мне по телефону напел.» :-)
          Только вот суть от этого не меняется. Когда мне инспектор за действия моего второго собирался талон из пилотского вырезать, я не возражал. Поскольку я старший в экипаже и грех второго — это мой грех. А далее, по идее, мой грех — грех всей цепочки вверх. Ну хотя бы до министра авиации. Тогда, вроде, Бугаев был.
          Я это к чему? К тому, что товарищ Сталин, которого ты там, ниже, «благодаришь» за счастливое детство, равно, а может и больше ответственен за то, что в его «веселые» годы, моего отца этого счастливого детства лишили. Лишили способом расстрела его отца. Прислали или дали, сейчас уже точно не известно, только бумагу, что отец моего отца «расстрелян как враг народа». Оно конечно… Дед по воспоминаниям и отца, и бабушки мог быть врагом народа. А как же!? Алкашил сильно, анекдоты любил… Так что, вражина, каких мало… Отцу моему тогда 10 лет было. А у него еще были сестра старшая и два брата меньших. У них тоже «счастливое детство было». От любителей вместе со Сталином идти, поддерживать его политику. В общем пришлось этим детям врага народа в страхе всю улицу этих любителей держать… Это при том, что мамку их, бабку мою, как жену врага народа, никуда на работу не брали… Сам понимаешь, что вся эта семья вынуждена была питание промышлять, что бы выжить. Три пацана на охоту в тайгу ходили с двумя ружьями… Старшему 10, младшему 6. Романтика, а? А в 43 году, когда ему 17 стукнуло, отца в армию не взяли уже по другой причине — ростом не вышел. А батя в армию хотел! Тогда слухи ходили, что солдат кормят хорошо. Вот и мечтал отъесться. Позже-то, в возрасте, когда другие уже не растут, наверстал батя свои сантиметры. Аж чуть не двадцать сантиметров наверстал в возрасте 21-22 лет. Это в 47-48 году, когда бате удалось все же в техникум поступить. Тогда как раз политику такую повели, что «сын за отца не ответчик»… Батя тогда сахар обычный ложками ел! Впервые бананы увидел и попробовал. Решил, что лучше картошку сырую есть, она хоть на мыло не похожа. Не знали же они с другом, что с бананов шкуру снимать надо. В общем, на свою студенческую стипендию и отъедался и матери помогал. Мать-то только после реабилитации мужа, в 56 году начала пенсию получать. Помню, что 26 рублей… Но это, наверное, после денежной реформы 61 года.. А до того, пожалуй 260…
          Вот, вкратце, история «напетая» мне «Рабиновичем». Есть еще несколько вариантов подобных историй. Это уже не моих предков касающихся и подробностей еще меньше…
          Понимаю, конечно, что не лично товарищ Сталин деда моего «шлёпнул»… Он только всю эту справедливую и нужную народу политику вел… И с высоты своего положения, с помощью своего аппарата направлял и контролировал, в жизнь свои решения и намеки приводил. Это все, конечно, тоже сплетни… Я думаю даже то, что он, Сталин, в те годы этим замечательным государством руководил, тоже сплетни… Я ж не одного документа о назначении его на пост не читал… Так все, по книжкам, да газеткам… В общем сплетнями пользуюсь… Журналисты ж тоже народ продажный… одни тем продались, другие — другим… Впрочем. это тоже сплетни… Вот на них я и вырос. И из них вся моя любовь к «отцу всех народов» и происходит. Думаю, что, если я построю машину и, управляя ею, начну людей убивать, никакой суд о моих каких-то заслугах (впрочем, их, пожалуй, и нет) перед народом не вспомнит… А тот лев, он что ровнее меня?! Думаю, что и острослов дедушка Ленин, со своими формулировками в адрес талантливых людей, которые, возможно, не связаны с физическим трудом, для меня не авторитет. Не смог бы он меня убедить, что это хорошо: строить башню из человеческих тел и жизней тех, кто не хочет идти к «светлому будущему»(или обвиненных в том, когда строительного материала не хватает) для того, что бы остальные могли забраться на ступеньку выше и там жить долго и счастливо.

          1. Огонёр…извини, но вижу только выброс эмоций и гипертрофированный пафос. Ты историю своей семьи должен детям и внукам рассказывать, а мне «на жалость» давить не надо. Отец у меня 18-года родения, а мать-21-го. Царство им Небесное. Одного деда стрельнули в 37-ом, а второй 10 лет валил лес в Архангельске. Так что, с бананами, ты-«мимо кассы». Кстати, я их впервые попробовал при «позднем» Брежневе. ))) Ты бы вместо обличительных речей на форумах, запросил бы в архивах дело своего деда. Глядишь…и простветление бы наступило. Я тебе писал, что сейчас, по экспертным заключениям, около 20% судебных приговоров шито «белыми нитками». А значит, почти 300 тыс. сидят «просто так». А ведь у них тоже дети. Почему ты сейчас не пылаешь «праведным» гневом? Почему не голосишь на улице с плакатом? Стрёмно? Или потому,что тебя это не касается? Пока не касается…
            Тебе дали возможность выступить в хоре им.Рабиновича…а ты рад стараться… даже не задумываясь-А почему тебе дали такую возможность?
            К оценке деяний государственного лидера нельзя подходить с куцым аршином уголовного законодательства и личных обид и впечатлений. К примеру… «Касса» государства пустая…а на столе лежат две бумаги-Распоряжение о финансировании северо-кавказской группировки (или достройки атомного ракетоносца) и Заявка на приобретение 1000 аппаратов для гемодиализа и оборудования для кардиоцентра. Ответсвенный руководитель будет принимать решение, исходя из будущего миллионов и судеб страны. НО…сколько будет обиженных, родственникам которых не была предоставленна медицинская помощь.
            А про журналистов ты прав. По продажности соперничают с дамами не тяжелого поведения. Ну дам я понять могу, и даже где-то очень сочувствую. Но главное, их на панели столько, что всем хватает. Не то, что при кровопивце Сталине. А нам как удобно. Берёшь газету и выбираешь, на любой вкус и цвет. А можно и без газеты. Все знают, где дамы «тусуются». Лишь для милиции, это-тайна за семью печатями.)))

          2. Жаль, Kam, что мою попытку объяснить свою «любовь» к данному субъекту, что бы тебе не навевало, :-)ты воспринял как давление на твою жалость. Видимо отсюда, из такого понимания и появились твои обличительные слова в мой адрес. Кстати, о моем просветлении. Что бы они там не написали, в своих архивах того времени, о расстреле моего деда, моей оценки не изменит. Пусть даже им, лично товарищу Сталину и иже с ними, настолько надо было защититься от моего деда, что решили его шлепнуть. Считаю, что отношение этих представителей власти к семье «врага народа», было отвратительным. И другого ты мне не докажешь ни какими архивами и выкладками. Рано и ссылками на документы. И уж, тем более, не начну я слезы лить от жалости к представителям власти, сознавая, какой это адский труд и какая на них ответственность лежит… :-)Так что ты мне тоже на жалость не дави, не давай вводных о том, что на одной чаше весов, что на другой… Товарищ Пиночет тоже свою страну спасал, товарищ Гитлер тоже… Можешь это тоже за гипертрофированный пафос и выброс эмоций принять, если так удобнее… И о бананах тоже, не путай свое попробовал, с его… Вряд ли у тебя была такая потребность при «позднем Брежневе» хоть чем-то накормить, изголодавшийся и долго недополулачавший всяких нужностей,организм.
            Да, еще чуть-чуть сладкого тебе, как ярому обличителю и навешивателю ярлыков. Что ты, что я пользуемся свободой петь в том или ином хоре,(согласись, мы не солисты?)только потому, что нет того, кто эту страну построил. А продолжатели его дела с делом не справились, курс изменили, великую страну профукали… Я это без злорадства говорю и не опираясь ни на какие документы, решения суда или еще какие-то постановления (что там надо для права на эти темы заявления делать?). Просто так думаю и так чувствую, как бы эмоцинально и пафосно это не выглядело. Разве вот улыбаюсь при этом чуть грустнее, чем обычно. :-)Удачи!

  6. Cтранные мнения самых идейных комсомольцев нашей ХСШ и в послед. ярых перестройщиков…

    1. Да уж говорили бы адресно, а то не догадаются люди, что меня пытаетесь цапнуть. В ХСШ я ходил в лучших учениках и при этом не был комсомольцем. Единственный в классе. Директор школы светлой памяти Григорий Пунхаевич Ким указал мне на это разлагающее сознание одноклассников противоречие, предложил написать заявление в комсомол. Я стал тянуть. Тогда он вызвал меня в свой кабинет, положил лист бумаги и заставил писать это самое заявление. Собрал класс, провёл собрание по вопросу о приеме в ряды. Помню только выступление Юры Китаева, который сказал, что я достоин, но слишком большой оптимист — никогда не ною и всем доволен, радуюсь пустякам. Потом Г.П.Ким взял меня за руку и отвел в райком комсомола, где мне вручил комсомольский билет молодой кудрявый якут, как впоследствие выяснилось,Н.И.Соломов. Вот и всё о моей «самой идейной комсомольскости». Может, у Вас есть иные факты? Владимир Высоцкий поёт о таких, как Вы: «Я ненавижу сплетни в виде версий».

      1. Вас лично не могу помнить,Вы не единс. здесь, но по чужим словам ,как блоха по яйцам. Извините конечно.

    2. Что касается «ярых перестройщиков», Мистер Икс-фунирал, то в те годы делал то, о чём говорю сейчас: старался примирять, объединять людей, а не стравливать и разжигать вспыхивающую вражду. Когда у райкома отняли газету «Красное знамя», я стал выпускать новую районную газету, придумав ей название «Все вместе». Ещё раз прошу: не разносите сплетни в виде версий. У меня плохая связь в интернете — медленная загрузка и сброс, набираю один и тот же текст по 2-3-4 раза. Но терплю, чтобы ответить.

      1. Во — во, Влерий ,не думайте ,а то еще что перескажете с чужих слов. Не надо терпеть , а то назову ярым пользователем ПК.

        1. Хоть горшком называйте, только в печь не сажайте (прошу прощения, снова с чужих слов: русская народная пословица или поговорка).

        2. Позволю себе встрять в этот «содержательный» обмен. Не надо хамить, фунирал. Сильно похоже на лай из подворотни.

          1. Против шерсти ни- ни? Я не намерен ссориться.

          2. Тогда, раз непонятно, добавлю, речь идет об элементарной корректности. А собирается фунирал ссориться или нет, это дело его… Вот в свете таких мыслей я о недопустимости хамства и упомянул. Если обидел ненароком такой формулировкой, прошу простить, тоже ссориться не планировал.

  7. Почитал… Как будто послушал… И, уж не знаю, почему-то пришел на ум старый анекдот… Про то, что в России две беды: дураки и дороги. И, что, мол, с одной-то бедой можно легко управиться с помощью асфальтоукладчика, но вот что делать с дорогами?…
    Уж простите за аналогии, коли такие будут усмотрены…

    1. Мне уже ума не набраться…»Старую собаку не выучишь новым фокусам,»— говорила тётя Полли. Ты же знаешь, Сергей, что если до 20 лет ума нет, то и не будет; до 30 детей нет — и не будет, до 40 денег нет — и не будет. И так далее. Мне скоро 65 стукнет, так что остаётся только под каток. Дураки и дороги? Мёртвые души ты ещё позабыл, а их вокруг прибавляется, несмотря на всеобщий рост IQ. Не поздно ещё и в моём возрасте научиться каяться, прощать, примиряться с противником, а не разжигать вражду. Не то скоро ветерана крепостного труда Герасима станем клеймить за то, что тот безропотно выполнил антигуманный приказ своей барыни.

      1. «Не поздно ещё и в моём возрасте научиться каяться, прощать, примиряться с противником, а не разжигать вражду. Не то скоро ветерана крепостного труда Герасима станем клеймить за то, что тот безропотно выполнил антигуманный приказ своей барыни.»
        Вот это принимаю как ценность… Все выше лишь подводка к основному… А по сути всей этой полемики, точнее, ее темы думаю, что истории-то все равно как мы ее оцениваем… Она всегда лишь отражает господствующий ныне взгляд на те дела и те поступки… Причем, единого отношения к тогдашним героям и не героям быть не может, я думаю… Ну просто потому, что мы все разные. И между собой отличаемся и внутри себя зачастую. С возрастом. То, как я оценивал многие вещи в 20 лет, очень отличается от моих нынешних оценок. И по памятникам, бюстам и .т.п. Старое разрушать не надо, а новое старому ставить не надо… Выходит, что в адрес того же Сталина, поставив ему очередной колос или колосок, мы скажем «одобрямс». Вот лучше бы на уже существующих памятниках дополнительные таблички оставлять с каким-то резюме по оценке его деятельности следующими поколениями внутри того же строя, и в связи с переходом к новым каким-то формам или просто другим «генеральным линиям»… Вот было бы поучительно… А то ведь такая глупая суета: то в мавзолей устраиваем, то вынимаем… То перезахоронением занимаемся, в связи с «переоценкой ценностей». Есть старая украинская поговрка: «таскается как дурак с писаной торбой». Мне кажется, это про нас.
        p.s. Кстати, если где-то памятник Герасиму есть, и на нем можно было бы оценки такие оставлять… Герасим этот от всех нас, после него живущих, не сильно отличается… А?

        1. В Московском метро установлен памятник бездомной собаке… На такой памятник сердце отзывается, а на «колосы и колоски» всяким там Командорам — нет. А что касается Герасима, ему и возразить-то на вашу полемику нечего, он вообще немой. :-)))

          1. Ещё и глухой…Не слышит всю эту гадость.

          2. Между «нечего» и «нет возможности» разве нет разницы? :-)

        2. В самую точку. Классический образ — это когда на все времена. А украинская поговорка устарела. Теперь писаная торба ноутбук называется. Китайцев я уже упоминал, теперь немцам поклонюсь: нация примирилась сознательно, понимая, что иной путь — бездна.

          1. Поговорка не устарела, а неполнилась новым содержанием. Чего только в инете не встретишь, и далеко не всегда встретишь разумное, доброе, вечное. :-(

        3. В самую точку. Классический образ — это когда на все времена. А украинская поговорка устарела. Теперь писаная торба ноутбук называется. Китайцев я уже упоминал, теперь немцам поклонюсь: нация примирилась сознательно, понимая, что иной путь — это путь в бездну.

          1. В принципе, я о том же. Стоило людям делом заняться, перестать с той торбой туда-сюда мотаться, из стороны в сторону шарахаться — зажили. Хоть немцы, хоть японцы. Помнится, Владимиру Семеновичу плохо стало в немецком магазине… Он так расстроился! А все от изобилия в ИХ магазинах, хотя победили МЫ.

  8. Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

    Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.

    … верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое.

    А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.

    Наше сонное общество всего этого еще не осознало. Оно все еще не способно ни оценить значение антикоммунистического сопротивления, ни почтить память погибших в борьбе с советской властью. Наше общество все еще под гипнозом советской пропаганды или, в лучшем случае, равнодушно смотрит на свое прошлое, не понимая его значения для своего будущего.

    Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды. Нормальные, казалось бы, люди покорно и не брезгливо живут в мире советских символов и названий. Читают «Комсомольскую правду», работают в «Московском комсомольце», играют в театре «Ленинского комсомола», живут на Ленинском проспекте и даже не просят его переименовать. Какая разница, говорят они, как называться. Действительно, жить в чистоте или в грязи – какая разница?! И встрепенулись лишь тогда, когда ветераны оскорбились за советскую власть. Ах, как же это совместить: чтобы и демократично было, и чтобы ветераны не обижались, их же надо уважать.

    Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР. Они отстаивали свободу в несвободной стране. Их память чего-нибудь стоит в России, которая именует себя демократической?

    Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

    Из статьи «Как антисоветчик антисоветчикам…»
    21 сентября 2009 г.
    автор Александр Подрабинек

  9. Сказал, как отрубил: категорично и без вариантов. По-сталински. Осталось только назвать кандидатуру на место прокурора товарища Вышинского. И на скамью подсудимых усадить всех подельников, пособников, стукачей и укрывателей – не в одиночку творил беззакония Сталин. Назначить соответствующих присяжных или, как бывало прежде, отдать все дела на рассмотрение тройки. Приговор известен: высшая мера наказания. Прах перезахоронить в засекреченном месте. Одновременно развернуть широкое осуждение былых злодеяний в обществе, в прессе, заварить кашу, дать свободу кипению страстей, расколоть это самое общество… А потом по-сталински усмирить.
    Будто и не было XX и XXI партийных съездов, будто прекратились нескончаемые «ф» в адрес давно усопшего «вождя народов». Тошнит уже от ставших ритуальными споров об историческом месте Иосифа Виссарионовича. И вот снова труба зовёт: не дадим установить сталинский монумент в родном Якутске! Будто в Якутске нет сил, способных принять правовое решение в ответ на циничную – вдвое циничную на территории бывшего ГУЛАГа — инициативу поклонников воскресшего монумента.
    Китайцы, поди, усмехаются, глядя на всю эту непрекращающуюся десятилетиями российскую возню. Мао Цзедун им не мешает выйти вскорости на место лидера мировой экономики. Они тратят историческое время не на осуждение исторического промаха, не на посыпание голов пеплом, а на преодоление этого промаха.
    Не против монумента обратить бы нам своё кипучее негодование, не против давно почившего в бозе Сталина, а против сталинизма, укоренившегося в наших душах. Или у нас уже стойкий иммунитет против личной спеси и высокомерия, уверенности в собственной непогрешимости, в единственно верной лишь нашей точке зрения, презрения к личности другого человека, злопамятства, мстительности, бездушия, жестокости? Маленький сталин жив в каждом из нас и ждёт своего часа, чтобы вырасти и быть готовым не пущать, судить, сажать, ссылать, отнимать, лишать – наводить порядок твёрдой рукой. Такие настроения давно витают в воздухе, да и в виртуальном пространстве тоже.

    1. Справедливо в отношении нащих душ. А что касается китайцев, кто его знает. Они делают свою экономику, сбыва нам опасные для жизни продукты. Впрочем, не только они.

    2. Легко высказывать предпочтения, тяжело сформулировать стратегию. Я делаю второе.

      Господин Слепцов обязан обратиться в суд с иском об отмене оценки, которую дал деяниям Сталина действующий Президент России. Исходя из решения суда, господин Слепцов может действовать далее, в правовом поле (как он хочет), либо вне его.

      Остальное — демагогия.

      1. Давно замечено, что каждый мнит себя стратегом. Другой классик с грустью добавил:»У нас ума много, а хлеба мало».

        1. И в ту же тему. Фильм из нашего детства. Если память не изменяет, то называется «Миколка паровоз». Там Миколка звал уличную ватагу в красных играть. «У меня и флаг красный есть!» А пацаны пошли за кулацким сынком, который сказал: «Флаг-то у тебя есть, а вот хлеба со смальцем — нету!»

  10. Место для Сталина — это площадь Победы или Сквер ветеранов.

    Место для Сталина сначала в зале судебного заседания. А дальше — как решит суд. Надеюсь, получит по заслугам.

    А Будимир Слепцов сильно лицемерит, рассказывая, что «Мы действуем в рамках закона и порядка». Потому что, в этих рамках, режим Сталина и его деяния давно объявлены преступными. Руководителями СССР и России, начиная от Хрущёва и заканчивая Медведевым.

    1. Ну что, начнём помолясь? )))
      Серёжа…фигуры равновеликие Сталину подлежат только суду Истории. И это понимают серьёзные юристы. Понимают, что любое тщательное расследование деятельности Сталина только очистит его имя от завалов мусора и измышлений. А несерьёзные-объявляют Сталина преступником без судебного заседания, что вызывает законные сомнения в их компетенции. )))
      Руководителей СССР и России, начиная с Хрущёва и заканчивая Медведевым понять можно. Ибо, любую деятельность, а тем более деятельность политика можно и нужно оценивать, как минимимум с позиции — ЗАДАЧИ-РЕСУРСЫ-РЕЗУЛЬТАТЫ, а не с позиции красоты, вкуса и идеологических предпочтений.Так вот, если мы непредвзято рассмотрим ресурсы которые были у ИВС на момент прихода к власти… задачи которые стояли и, соответственно, результат, то я могу сказать только — СПАСИБО ВАМ ТОВАРИЩ СТАЛИН ЗА МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!!!
      Посмотрите на 20-летку Сталина (1933-1953гг). Грубо, за 10 предвоенных лет на ГОЛОМ МЕСТЕ была создана экономика, способная противостоять немецкой военной машине (в год вводилось в эксплуатацию 500-600крупных промышленных предприятий), выиграна самая кровопролитная в истории человечества война, создан ядерный и ракетно-космический задел. «Великого» руководителя Никиту, который опирался на сталинскую экономику, хватило лишь на обещание за двадцать лет соорудить коммунизЬм ))). И имеем перед глазами последнее двадцатилетие. Комментарии, я думаю, не нужны. Развеселило…когда на воду спускали «Северодвинск», заложенный аж ноть в 1993 году…да ещё по советским чертежам. И с помпой объявляют сие достижение «прорывом».
      Сталин очень виноват…виноват тем, что на его фоне остальные выглядят мелкими лавочниками. Да ещё ушёл в мир иной, негодяй, в одной шинели и сапогах…без подконтрольных компаний, банковских счетов и часов «Патек». )))
      Считаю Вас серьёзным собеседником, поэтому тему так называемых сталинских репрессий оставим антироссийским структурам, экзальтированным дамам и творческой интеллигенции…которую Владимир Ильич, ох не зря, назвал говном нации. )))
      Уверен, Вам известно, что за период правления Сталина колличество приговоров, по которым применялась высшая мера социальной защиты, составляло чуть больше 830 тыс. А колличество, подвергнувшихся судебному преследованию, в том числе, власовцев, полицаев или активно сотрудничавших с немцами на оккупированных территориях и т.д. не дотягивает до 4-х миллионов.
      И не пытайтесь возражать, а то я Вас засыплю архивными документами. Я второй год изучаю историю Отдельных Стрелковых Штурмовых Батальонов (ОСШБ), в одном из которых погиб первый муж моей матери и отец моих сродных сестёр. За это время я собрал документов, в основном из Центрального архива Министерства Обороны, около 2-х тысяч единиц хранения. Штурмовики, это примерно те же штрафбаты, которые комплектовались исключительно кадровым офицерским составом.Копаясь в документах, пришлось анализировать общую ситуацию в стране, начиная, примерно так с 1936г…с начала войны в Испании.
      Цель антисталинских истерик, периодически поднимающихся в стране, мне понятна. Самое интересное, а в какие именно времена они подымаются;-))…и как подымаются.
      Для разнообразия почитайте современную статистику. На сегодня в детских домах находится около 800 тысяч детей. Эта «армия» ежегодно пополняется новыми 250-260 тысячами. Соответственно, столько же выталкивается на улицу по достижении совершенолетия. Несмотря на наличие закона и статьи в Конституции о праве на жильё,»выпускники» детдомов жильём практически не обеспечиваются. Гарант на эту тему молчит. И в результате, из 250 тысяч около 50% оказываются за решёткой, пополняя криминал, а 10% , а это 25 тысяч, заканчивают жизнь самоубийством. Кроме этого, только детей в стране ежегодно пропадает без вести около 12 тысяч. Добавьте сюда около 30 тысяч смертей от наркоты, с которой типа борются…около 70 тысяч без вести пропавших взрослых… скончавшихся от насильственных действий, а по просту убитых…умерших от фальсифицированных медикаментов и продуктов…умерших от несвоевременного предоставления или некачественного предоставления медпомощи…и т.д. и т.п. И, как венец разгула демократии на фоне диктатора-это 680 «сидельцев» на 100000населения, а при вожде народов в ГУЛАГЕ сидело 290/100000.
      Ну и кровавое НКВД…2.8 человека на 1000 населения(без сексотов)…и современное МВД-почти 10/1000.
      Водрузить Поклонный крест на Широковском перевале-дело хорошее. А вот интересно, в Хандыгском музее Гулага есть точные данные по количесву работавших на строительстве Магаданской дороги, колличестве умерших, содержание пайка колымского зэка,объёму зароботной платы, если таковая имелась?
      Ведь без такой информации, это-не музей, а уголок пропагандиста…в лучших советских традициях. ))) При всём моём уважении к г-ну Игошину.
      Не стреляйте а прошлое, а то оно ответит орудийным залпом.

        1. Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН сообщает:

          (…)Cталинское правление было отмечено самыми большими в истории страны военными потерями, прежде всего, во Второй мировой войне. Сталин сделал все, чтобы скрыть их истинные масштабы.
          Названная им величина потерь — «около семи миллионов человек» — была обнародована в феврале 1946 года, хотя, по свидетельству военных историков, «в то время руководству страны были известны более точные данные — 15 млн. погибших». Но впоследствии и эти данные оказались преуменьшенными, и их пришлось пересматривать. По последней советской официальной оценке, приведенной М. Горбачевым в мае 1990 года, война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. Для СССР, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек, это означало потерю 14% предвоенного населения.
          Сталинская оценка потерь СССР во Второй мировой войне была пересмотрена, но созданная Сталиным и его окружением мифология неизбежности этих потерь сохраняется до сих пор. И сейчас считается хорошим тоном вспоминать о героизме военных лет и замалчивать вопрос об ответственности генералиссимуса за неподготовленность к войне, за бездарность военных операций на первых ее этапах, за «затратный» метод добывания победы ценой немыслимых человеческих жертв.
          (…)Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. Согласно сравнительно недавним оценкам, по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России — 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. По некоторым оценкам, людские потери в результате этого голода в СССР составили около 1 млн. человек.
          Третий источник катастрофических демографических потерь, ставший чуть ли не фирменным знаком всей сталинской эпохи, — политические репрессии.
          Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Огромное число людей было просто расстреляно. Согласно появившейся однажды официальной информации, «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно». При этом не исключено, что эта информация преуменьшает число расстрелянных.
          «Кроме того, и это мы знаем точно, очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными «судом» к смерти». Гулаг расцвел в 1930-е годы, существовал и пополнялся и в годы войны, не исчез и после ее окончания. Более того, в конце войны массовые репрессии вновь усилились и не прекращались до 1953 года. Общее число заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях в начале 1950-х годов приблизилось к 2,8 миллиона человек.
          К этому времени почти сошла на нет первая волна массовых сталинских репрессий — «кулацкая ссылка». Новой формой репрессий стали депортации народов. Суммарное количество советских граждан, депортированных внутри СССР в военные и послевоенные годы, составило приблизительно 2,75 миллиона человек.
          Известно, что смертность в лагерях, в ходе депортаций, в местах поселений депортированных была ужасающе высокой, так что демографические потери здесь были намного большими, чем от прямых расстрелов. По оценке Д. Волкогонова, в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек. Но пока вряд ли можно считать эту оценку исчерпывающей или строго доказанной.
          (…)Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 — 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они — выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. (…)

          http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

          1. )))
            В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек.

          2. Опись имущества Сталина И. В.

            5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

            1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
            2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
            3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
            4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
            5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
            Спальня и гардероб:
            6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
            7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
            8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
            9. Брюки – 10;
            10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
            В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
            Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
            В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей

          3. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html
            Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз — по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

            Народ не знает, что в 1937-1938 годах по всем видам обвинений — уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч «командиров», а около 6000 — из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа «посадок» — 50 человек на 1000 «военного населения — 5%». Сегодня в России сидит на 70 миллионов взрослых около миллиона человек — это наинизший уровень за многие годы и это — 1.4%.

            Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или «злым умыслом», а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию, без индустриализации — спешной, авральной, — страна бы погибла.

            Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый «Закон о трех колосках» был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в «голодомор» пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.